Сообщений в теме: 47

[Kriklain]

Играя магом, складывается ощущение, что магический урон сильно завышен. Даже элементалей по 8 штук призывать на 3-й недели - не проблема.

Или разработчики очень любят магию, или это награда за все унижения магов в шестой части.

Так или иначе, жизнь героя силы в седьмой части не такая радужная, как у мага. Единственный замок, за который комфортно играть героем силы - орки.

По крайней мере, у меня только за силовика орков были какие-то перспективы, играя против героических ИИ с минимальными ресурсами и максимальными нейтралами. Может ещё за эльфов можно поплясать от стрелков и меток. Другими же замками с вышеописанными настройками какой-то ад и боль, извините.

Забавный ты! В игре множество тактик и у многих замков есть предрасположенность к определенным тактикам. Например:

У Академии идет предрасположеность к магии многие герои маги, силовиков почти нет, изначальная магия в приоритете и классовая ветка улучшает магию.

В то же время у цитадели полная направленность на силу, магов мало и те только баферы классовая ветка полностью улучшает наносимый урон т.е. силу!

Некроманы (считаю имболансниым замком) при прокачанной ветке некромансия ты при битвах получаешь скелетов и баньшь больше чем теряешь, в итоге ты набираешь мошь армии быстрее чем будет прирост войска при идеальном строительстве у других замков, + возврат урона при атаке скелетов, некроманы это не силовики и не маги, они поднимаю нежить и глупо качать некросов в ту или иную сторону, сначала только некромансию, а после нее решай как ты хочешь выносить врага помогая себе магией или разагнав их статы!

Легионы тьмы: вот тут полный полет мыслей и войны или маги, за этот замок одинакого эффективен! другой вопрос что они в определенной степени уступят по статам и эффективности замкам с чистой наклонностью в магию или силу! 

Альянс и Сильваны: другой вопрос не прикинул еще эффективных тактик, у альянса например эффективно качать лидерство и судьбу, и как писали выше ходить по 2 раза под удачей почти без штрафа, при полном уплотнении в основных статах и предрасположенности к защите! 

P.S. При всем уважении в этой игре делить героев на магов и войнов глупо, есть куча тактик у разных замков и предросположенностей!

[Андрей]

Интересный ответ: "силу монстров - не помню, кто шахту защищал - не помню, но вынес без проблем"

Спасибо, что поделился секретом.

Блин...Да сам подумай: шахту я вынес на первой неделе, а сейчас уже пятый месяц игры идет. Конечно же, я забыл. И запомнить не старался. А качал так, как написал Kriklain: сначала "некромантию" до упора, а потом "логитистику", "тьму" и "нападение". Сложность- "героическая". А силу монстров я не менял- оставил по умолчанию.

[discipler]

В то же время у цитадели полная направленность на силу, магов мало и те только баферы классовая ветка полностью улучшает наносимый урон т.е. силу!

 

При всем уважении - не выдумывай! С самого релиза играю орками, и здешних магов расщупал от и до. Если коротко: магический потенциал орков не уступает другим замкам, и бафферами назвать их какое-то кощуство, извините.

 

Вот ты пишешь про разные тактики у разных замков, а смысл моего поста был не в тактиках, а в том, что магами (за любой замок) на героической сложности играется легко и непринуждённо, в отличие от героев силы.

Товарищ Serpens справедливо заметил, что за тот же альянс нужно как можно скорее улучшать кор юнитов, чтобы более-менее чувствовать себя на героической сложности героем силы, и не сливать войска. В то время как тем же Кшиштофом (спец огненной стрелы) на первой неделе отлично играет и без апгрейда кор юнитов, а Орной (спец исцеления) играть - скука смертная. Вот тебе и вся разница.

 

Андрей, ты не подумай, что я с пристастием общаюсь, или что-то в этом духе... Я хочу понять, как некрополисом на первой неделе забрать ту же золотую шахту, и реально ли это. Вот смотри: на первой карте мне попалась вот такая охрана золотой шахты - 150 гарпий, 5 василисков, 50 орков; на второй карте - 12 улучшенных минотавров и 30 улучшенных медуз; на третьей карте - 15 людских коней. Как можно осилить некромантами такую охрану, когда под рукой в лучшем случае - 100-120 скелетов?

[Андрей]

Андрей, ты не подумай, что я с пристастием общаюсь, или что-то в этом духе... Я хочу понять, как некрополисом на первой неделе забрать ту же золотую шахту, и реально ли это. Вот смотри: на первой карте мне попалась вот такая охрана золотой шахты - 150 гарпий, 5 василисков, 50 орков; на второй карте - 12 улучшенных минотавров и 30 улучшенных медуз; на третьей карте - 15 людских коней. Как можно осилить некромантами такую охрану, когда под рукой в лучшем случае - 100-120 скелетов?

Я не могу тебе по этому поводу ничего сказать по следующим причинам: играю я полноценно только первую игру, вынес шахту на первой неделе (это уже было давно) и забыл, кто охранял ее, не  знаю, каковы настройки силы монстров у РМГ, если их оставлять по умолчанию (только сложность игры поставил героическую). Вот. Может, монстры по умолчанию создаются слабые, но я их вынес и даже не заметил. 

Сообщение отредактировал Андрей: 19 Октябрь 2015 - 21:41

[Kriklain]

Вот ты пишешь про разные тактики у разных замков, а смысл моего поста был не в тактиках, а в том, что магами (за любой замок) на героической сложности играется легко и непринуждённо, в отличие от героев силы.

Товарищ Serpens справедливо заметил, что за тот же альянс нужно как можно скорее улучшать кор юнитов, чтобы более-менее чувствовать себя на героической сложности героем силы, и не сливать войска. В то время как тем же Кшиштофом (спец огненной стрелы) на первой неделе отлично играет и без апгрейда кор юнитов, а Орной (спец исцеления) играть - скука смертная. Вот тебе и вся разница.

 

Самые простые игры это за некрополис и крепость, за крепость героем с веткой атаки играешь левым пальцем правой ноги, за некрополис как только герой переваливает за 6 лвл и получает 3 уровень ветки некромансия он теряет скелетов и призраков меньше чем получает( и это идет как снежный ком конечно ты играешь сам по началу и выкручиваешься) потом когда набираешь критическую массу т.е. прирост нейтралов за неделю ничтожный с приростом скелетов и баньш в твоем войске за неделю снова играешь левым пальцем правой ноги!

 

А по сравнению магов и силовиков прямо скажу, пример герой Крепости на 3ем лвле с прокачаным скилом в кровавой ветке бьет 300 на первом ходу, гером со стрелой огня спец бьет 100, есть ли разница? А если учесть что при рандоме тебе попадуться нетральные гули то ты со свое стрелой идешь мимо! а начало игры это все чем быстрее ты раскачаешь героя и чем больше ты вынесешь нейтралов в первую неделю тем эффективнее будет твоя игра! Пример герой 18 лвла тот же что и начинал с 3го   на первом ходу с руки  бьет 1000дмг,  опиши мне мага который может дать спел с такой же эффективностью! А если учесть что гнолы и кентавры бьют у такого героя на 250% сильнее то скажи какая магия сможет нанести столько же урона на первом ходу? А именно первый ход при битве с нейтральными стрелками играет критическую роль!

Сообщение отредактировал Kriklain: 23 Октябрь 2015 - 07:31

[Cleric]

Пример герой 18 лвла тот же что и начинал с 3го   на первом ходу с руки  бьет 1000дмг,  опиши мне мага который может дать спел с такой же эффективностью!

Описываю. Маг, Заклинатель или Боевой маг из Академии с прокачанными изначальной магией (с Ясностью) и метамагией.

 

На 18-м уровне первое заклинание коллапса сносит 60% и более у крутого отряда (а в следующем раунде самостоятельно снесёт ещё больше % от оставшегося количества). Тут же следует второе заклинание, скажем призыв элементалей или фортуна — от войск зависит.

 

И так по 2 заклинания каждый раунд, а тот же коллапс будет наносить урон дважды (если отряд в следующем раунде останется жив). Если призванные в этом раунде элементали не убиваются, то увеличиваются в следующем раунде на 4 штуки, и так до конца боя.

 

Поскольку воздействие коллапса зависит исключительно от здоровья существ в отряде и их количества, урон в первом раунде может составить и несколько тысяч, и даже несколько десятков тысяч хп.

 А именно первый ход при битве с нейтральными стрелками играет критическую роль!

И тут та же история с заклинаниями изначальной магии. Призыв элементалей, затем мгновенное перемещение или фортуна (опять же от войск зависит), и ни один нейтральный стрелок не выстрелит никогда в мага с ясностью из изначальной магии.

Сообщение отредактировал Cleric: 23 Октябрь 2015 - 08:07

[Kriklain]

И тут та же история с заклинаниями изначальной магии. Призыв элементалей, затем мгновенное перемещение или фортуна (опять же от войск зависит), и ни один нейтральный стрелок не выстрелит никогда в мага с ясностью из изначальной магии.

Призыв элементалей есть такой герой который имеет заклинание призыв элементалей на первой неделе?

 

Ну скажи мне какой герой маг с легкостью выносит с первой недели нейтралов? И в слово легкость я вкладываю смысл того что ты тратишь на это 2-3 хода! А еслт ты тратишь на это 6-7 ходов это уже напряг ))

[Shukfir]

Ну скажи мне какой герой маг с легкостью выносит с первой недели нейтралов? И в слово легкость я вкладываю смысл того что ты тратишь на это 2-3 хода! А еслт ты тратишь на это 6-7 ходов это уже напряг ))

Имеется ввиду какая сложность и какая карта (РМГ или официальная)?

А по сравнению магов и силовиков прямо скажу, пример герой Крепости на 3ем лвле с прокачаным скилом в кровавой ветке бьет 300 на первом ходу, гером со стрелой огня спец бьет 100, есть ли разница?

Коль уж сравниваем героев 3-го уровня, так давайте сравнивать героев 3 уровня. Герой Вильгельм, например, на 3-ем уровне наносит огненной стрелой 150 урона. Плюс около 100 ед. урона в течении следующих трёх ходов. Итого: 450 ед. урона, что, согласитесь, несколько больше, чем 300. Коль сравнивать 18-й уровень, то та же огненная стрела при правильной раскачке (берём мудрость из других школ) наносит уже 500 ед. урона плюс 270x3 хода. Итого: 1310 ед. И это, вообще-то, для мага довольно мало. Ибо на 18-м уровне базовый уровень магии всего-то около 8. Есть и более сильные маги, и более сильные заклинания. Ну и артефакты на силу магии тоже весьма полезны, равно как и увеличивающие магию строения на карте. Например, у меня на одной из карт призыватель бури Анга на 20-м уровне с Кольцом Нераскаявшегося (+6 к магии) и Кристальным Ожерельем (+2 к магии) могла нанести цепью молний на первом же ходу 1600 урона первому существу, 800 - второму и 400 - третьему.

Сообщение отредактировал Shukfir: 23 Октябрь 2015 - 14:18

[discipler]

Kriklain, не выдумывай! Я за орков играю 80% партий, и ни один герой не наносит 300дмг на 3-м уровне! Чуть больше 200дмг у героя без способности "Гладиатор (+4 к атаке). У героя со способностью "Гладиатор" ещё + 20%, что выливается в лучшем случае в 250дмг по юниту с защитой 1(например, феи). И такой урон будет в первом раунде, а дальше, если юнитами не ждать, и стеков (например, еденичек) не терять, то -40дмг каждый раунд.

Маг же, той самой огненной стрелой, как верно заметили выше, наносит на том же 3-м уровне куда больше урона. А когда появляется стена огня или фаербол - такой ад начинается, что даже сравнивать не имеет смысла.

Что касается магов в принципе, то вот тебе пример: конец второй недели, герой 10лвл наносит спеллом цунами ~450 урона. Ну что, сильно?

 

А на 18лвл магу совсем не составит труда заливать больше 1к урона чем-то вроде Кольца холода, если качаться через воду, и не брать во внимание последний перк "Обморожение".

У мага, который играет через воздух всё ещё лучше, т.к. у воздуха самые сильные атакующие спеллы. Вихрем 4х4 1200 урона магом 18лвл - это в порядке вещей.

 

у скажи мне какой герой маг с легкостью выносит с первой недели нейтралов?

Навскидку: Анга, Вильгельм, Моандер, Лайла.

Сообщение отредактировал discipler: 24 Октябрь 2015 - 01:42

[Cleric]

У мага, который играет через воздух всё ещё лучше, т.к. у воздуха самые сильные атакующие спеллы.

Если во вражеской армии будет очень мощный отряд, то коллапс — самый сильный урон. Для примера, на 18-м уровне маг с прокачанной изначальной магией будет выносить не менее 50% отряда. Стоит отряд из 100 титанов с общим здоровьем 50к+. Берём коллапс и... 50 титанов мгновенно испарились. Если у героя выбрана соответствующая способность, то этот же коллапс случится и в следующем раунде, то бишь ещё 25+ титанов исчезнут. То есть единственное заклинание снимет 75+ титанов.

 

Ни одно заклинание любой стихии не сможет нанести такой урон в принципе.

[discipler]

Ни одно заклинание любой стихии не сможет нанести такой урон в принципе.

С этим никто не спорит. Коллапс - сильная штука, но и по мане просесть можно очень быстро.

Воздух, чем хорош, так это тем, что начиная со 2-го уровня имеет атакующий спелл: Вихрь, Молния, Шквал, Цепная молния. Так или иначе, у тебя будут атакующие спеллы, которые относительно копеечные по мане. С коллапсом же может и не подфартить.

[Cleric]

С этим никто не спорит. Коллапс - сильная штука, но и по мане просесть можно очень быстро.

Если ветка изначальной магии прокачана, то стоит коллапс весьма дёшево. Цунами — забористая дрянь, но стоит она ухх...

К тому же, коллапс используется не в каждом бою, а вот стрелки, молнии — те да, постоянно.

[discipler]

Цунами — забористая дрянь, но стоит она ухх...

Не скажи... Цунами - ситуативный спелл. Его главная особенность не в уроне (кольцо холода наносит ощутимо больше), а в том, что спелл поражает огромную площадь (в начале боя гарантировано все вражеские стеки), и имеет доп. эффект замедления для маленьких стеков противника. Если обморожение от кольца холода можно развеять, то отталкивающий эффект цунами - нет.

Хотя соглашусь с тем, что для 4 уровня спелл слабоватый, но отнюдь не бесполезный.

 

На данный момент, школа воды чуть ли не самая обделённая. Если мне не изменяет память, то магистром воды могут быть только герои академии. У эльфов пара героев могут быть мастером воды, у нежити пара героев, и пара героев у академии. В то время как изначальная магия самая популярная.

Не справедливо.

[Shukfir]

На данный момент, школа воды чуть ли не самая обделённая. Если мне не изменяет память, то магистром воды могут быть только герои академии. У эльфов пара героев могут быть мастером воды, у нежити пара героев, и пара героев у академии. В то время как изначальная магия самая популярная. Не справедливо.

Ещё шаманы могут использовать воду на уровне Мастера, если прокачают ветку личных качеств.

[discipler]

Ещё шаманы могут использовать воду на уровне Мастера, если прокачают ветку личных качеств.

Но без самых вкусных перков.

Сообщение отредактировал discipler: 24 Октябрь 2015 - 20:20

[Cleric]

Не скажи... Цунами - ситуативный спелл. ... Хотя соглашусь с тем, что для 4 уровня спелл слабоватый, но отнюдь не бесполезный.

Да я как раз в хорошем смысле слова писал Забористая дрянь, крутая дурь — это просто выражение, ничего плохого на предмет разговора не проливающая

 

На данный момент, школа воды чуть ли не самая обделённая. Если мне не изменяет память, то магистром воды могут быть только герои академии. У эльфов пара героев могут быть мастером воды, у нежити пара героев, и пара героев у академии. В то время как изначальная магия самая популярная.

Не справедливо.

Ну что тут сказать... Например, в магии воздуха всего 4 класса героев, способных развить её до мастера (Академия, Лесной Союз и двое из Непокорных племён). Получить сверхспособность из них могут только двое — Маг-воин и Призыватель бури. И ещё 14 классов могут получать способности на уровне знатока.

 

В магии воды ситуация похуже — те же 4 мастерских класса (двое из Академии и по одному из Некрополиса и Лесного Союза), но сверхспособность может взять только Заклинатель а на уровне знатока ещё 9 классов.

 

Но вот с магией огня ситуация совсем плоха. Как в воздушной и воляной те же 4 класса на уровне мастера — по одному из Альянса Света, Академии, Некрополиса и Лиги Теней. Получить сверхспособность может только Инквизитор, но на уровне знатока только 6 классов.

 

В магии света только 2 класса получают в ней уровень знатока, но ещё 6 на уровне мастера, из которых трое могут взять сверхспособность.

Про магию земли, тьмы, и изначальную говорить не приходится

 

Так что самая обделённая по количеству классов — магия огня. Хотя вот долбить любой магией на уровне мастера могут все академики с метамагией.

[Serpens]

С магией огня, скорее всего, задел под гномов и демонов. А с водной - под наг.

Сообщение отредактировал Serpens: 24 Октябрь 2015 - 22:45

[Cleric]

Serpens, ну и с воздушной магией тогда придётся фракцию ввести

[discipler]

Хотя вот долбить любой магией на уровне мастера могут все академики с метамагией.

Как-то сильно жирно с магией у академии, если честно. Спеллов в каждой школе очень мало, но академики забивают свою книгу под завязку, на все случаи жизни.

В этом плане маги академии меньше всего волнуются по поводу рандома.

 

 

Serpens, ну и с воздушной магией тогда придётся фракцию ввести

Дык орки же...

 

 

С магией огня, скорее всего, задел под гномов и демонов. А с водной - под наг.

Многовато заделов, вам не кажется?

Сообщение отредактировал discipler: 25 Октябрь 2015 - 08:20

[Cleric]

Некроманы (считаю имболансниым замком) при прокачанной ветке некромансия ты при битвах получаешь скелетов и баньшь больше чем теряешь, в итоге ты набираешь мошь армии быстрее чем будет прирост войска при идеальном строительстве у других замков

Независимо от замка самое имбалансное — герой с Изначальной магией (обязательно уровня мастера с суперспособностью «Ясность») и Судьбой (лучше уровня мастера). В итоге герой уровня 20+ выносит по 2 отряда за раунд, и неважно, сколько в этом отряде. Хоть 100 000 скелетов — они умрут от одного каста. Все.

И даже герой с меньшим уровнем и выносящий, скажем, чуть больше половины отряда, добьётся того же результата за 2 раунда (с повторным коллапсом).